Krishnamurthy V Subramanian: יש מרחב פיסקאלי מובהק, לדחוף את הביקוש. ואפשר לעשות זאת בעיקר באמצעות תשתיות

בתור CEA, Krishnamurthy V Subramanian הוא משפיע מרכזי על קביעת מדיניות כלכלית בהודו.

בתור CEA, Krishnamurthy V Subramanian הוא משפיע מרכזי על. (איור: סובאג'יט דיי)

Subramanian מדבר על ההיגיון מאחורי התגובה הכלכלית של הממשלה ל- Covid-19, מדגיש רפורמות מרכזיות שיסייעו לצמיחה, נותר זהיר מעוד שיא וירוסים וקורא למצטרפים חדשים וחידושים במגזר הבנקאי להציג תחרות נוספת. את הפגישה הנחה עורך ההנהלה (לעניינים לאומיים) פ 'ויידאנתן אייר.



P VAIDYANATHAN IYER: עברו כשבעה חודשים לשנת הכספים. האם אתה חושב שהגרוע מכל נגמר בהתחשב בכך שהרבעון הראשון (Q1) היה רע מאוד עבור המגזר התאגידי?

ההתאוששות מאז הרבעון הראשון ושלב הנעילה הייתה חזקה, עם כמה דקויות חשובות. ראשית, התאוששות הייצור הייתה חזקה יותר מההתאוששות במגזר השירותים. וזה מוצג באמצעות מספר אינדיקטורים. אם מסתכלים על מדד מנהלי הרכש (PMI) של ספטמבר, הוא היה בשיא של שבע שנים ומאז הוא גדל. רמות הפעילות חוזרות לא רק לרמות שלפני קוביד אלא גם בהשוואה לאותה תקופה בשנה שעברה, הן מסתדרות טוב ...

אם מסתכלים על תחום השירותים, ה- PMI באוקטובר התקרב ל -53, מה שמרמז שמלבד כמה מגזרים, המושפעים יותר מהתרחקות חברתית, כמו נסיעות ותיירות, מגזרים אחרים משתפרים. מה שאנו רואים הוא התאוששות דו-קצבית עם ההתאוששות בצורת V ... עם זאת, אני אמשיך להיות אופטימי בזהירות, בהתחשב בגל השני שהגיע באירופה ... ובהתחשב בעונת החגים שלנו ובתחילת החורף, זהו סיכון אחד שלילי שאני רוצה להיות זהיר לגביו ... כל הצעדים הדרושים שנקטנו כדי לשלוט במגיפה חייבים להימשך בעוצמה רבה ככל שלא תחזור. גם ללא נעילה, אם מספר המגיפות אכן יעלה, הדבר יחזיר את אי הוודאות מבחינת הצריכה. וזה דבר שעלינו להיזהר ממנו.



P VAIDYANATHAN IYER: ברבעון הראשון, הצמיחה העירונית האטה אך השווקים הכפריים לא הושפעו. אך ברבעון השני, התפשטות הנגיף הייתה גבוהה יותר באזורים הכפריים מאשר באזורים עירוניים. כעת, חברות מדווחות על ירידה במכירות באזורים הכפריים. כיצד אתה רואה את תנועת הנגיף מבחינתו המשפיעה על הפעילות הכלכלית?

אזורים עירוניים תורמים לפעילות הכלכלית הרבה יותר מאשר אזורים כפריים. אמנם לא רוצים שהמגיפה תתפשט לשום מקום, מנקודת מבט כלכלית, אך ההשפעה תהיה נמוכה יותר באזורים הכפריים מאשר באזורים עירוניים מכיוון שהיכולת להתרחק חברתית נוטה להיות בממוצע קשה יותר באזורים העירוניים ... אז מכאן פרספקטיבה ..., אלא אם כן יש לנו גל שני, נראה שעברנו את השיא הראשון. כתוצאה מכך, ההשפעה על הפעילות הכלכלית תתמעט. אך, בתוך כך, אזורים עירוניים שהשפעתם פחות מהאזורים הכפריים יסייעו גם מבחינת ההשפעה על הפעילות הכלכלית.

קרא | כיצד עלה עושר משק הבית למרות שהשפעת ההכנסות מ- Covid-19



P VAIDYANATHAN IYER: במהלך הנעילה, מוקד הממשלה היה לדאוג לפגיעים ביותר על ידי הבטחת העברות מזומנים והזנת מזון. האם אתה חושב שהתמיכה הייתה מספקת באמצעות חבילת Pradhan Mantri Garib Kalyan Yojana ו- Atmanirbhar Bharat?

כאשר אתה מסתכל על חבילת Atmanirbhar Bharat, יש את ההיבט של 'כמה (היא) הוצאה תקציבית?'. בתוך (כמה) 'כמה העברות מזומנים לעניים?'. ההיבט השלישי עוסק בשורת הרפורמות, ובמיוחד ברפורמות העבודה, שהושקו ... רפורמות בעבודה היו תנאי כחלק מהלוואה משנת IMF לשנת 1991. ובכל זאת, במשך שלושה עשורים, לא היה לנו את זה. זוהי רק דוגמא אחת. אבל גם הרפורמות האלה חשובות. עלינו להסתכל על תגובת הממשלה במכלול שלה ולא במובן חלקי. אם לוקחים את נקודת המבט הכוללת הזו, ישנם שניים או שלושה היבטים מרכזיים שבולטים.

ראשית, מול הסיכוי להתרחבות המגיפה, אחד העקרונות המרכזיים שהנחו את תגובת הממשלה היה שבעוד הצמיחה בתמ'ג תחזור, והראיה היא שהיא תחזור, חיי אדם, ברגע שהם אבדו, לא יכולים להיות החזרתי. זה העיקרון ההומני…



שנית, עלינו לנסות ולהפוך את המשבר הזה להזדמנות על ידי השקת רפורמות מכוונות. והרפורמות התמקדו לאפשר יצירת מקומות עבודה רבים יותר על ידי התמקדות במגזרים ראשוניים (חקלאות) ומשניים (ייצור). אלה יוצרים הרבה יותר מקומות עבודה במיוחד בתחתית הפירמידה, וזה די חשוב.

ההיבט השלישי הוא הוצאה תקציבית. משברים כלכליים, משבר בריאותי במקרה זה, נובעים מביקוש. והביקוש הוא משהו שצריך לעבוד עליו כדי להחזיר את הכלכלה לחיוניות שלה. מנקודת מבט זו, ההוצאה הכספית חשובה ... בעקבות המשבר הפיננסי באסיה, היו לנו שיעורי צמיחה בתוצר בשנים 2000, 2001 ו -2002 של 3.8 אחוזים, 4.8 אחוזים ו -3.8 אחוזים, בהתאמה. ההוצאות הכספיות יחד עם רפורמות החזירו את הצמיחה ליותר מ -8 אחוזים עד למשבר הפיננסי העולמי. בהתחשב בכך שמשברים כלכליים מקורם ברפיון בביקוש, תפקידה של המדיניות הפיסקלית לקידום הביקוש הוא דבר שכלכלנים תמיד דוגלים בו. לכן, מנקודת מבט זו, יש מקום להוצאה הכספית בחודשים הנותרים, במיוחד לאור העובדה כי השנה תהיה להודו עודף בחשבון השוטף. ברבעון הראשון היה לנו עודף בחשבון השוטף של 19.8 מיליארד דולר. ביצועים אלה נבעו בחלקו מהעדר ביקוש, ולכן היבוא היה נמוך יותר. אך גם אם הדברים אינם ורודים כמו ברבעון הראשון מבחינת החשבון השוטף, סביר מאוד להניח שעדיין נסתיים בכ -1.5 עד 1.8 אחוז מהתמ'ג כמו העודף בחשבון השוטף. ולמדינה מתעוררת כמו הודו, מומלץ גירעון בחשבון השוטף, לא עודף, של כ -2%. גירעון בחשבון השוטף פירושו שאתה משקיע יותר ממה שאתה חוסך, וזה מה שכלכלות מתעוררות חייבות לעשות. זה אומר שיש מרחב פיסקאלי מובהק, שניתן להשתמש בו כדי לדחוף את הביקוש. ואת זה ניתן לעשות בעיקר על ידי התמקדות בתשתיות מכיוון שיש לה מכפיל גדול (אפקט).



הסבר דיבור | עד כמה ההתאוששות הכלכלית של הודו לאחר הנעילה של קוביד -19 חזקה?

מדיניות הממשלה מבחינת הנעילה הייתה אנושית, והתמקדה לא רק כאן ועכשיו, אלא לטווח הארוך מכיוון שאחת מחקירות המחקר שהודגשו מפרק השפעת הספרדית היו אזורים גיאוגרפיים עם הנמוך ביותר שיעורי התמותה היו אלה שהחזירו הכי מהר. לכן, מנקודת מבט ארוכת טווח, זה היה הדבר הנכון לעשות.



P VAIDYANATHAN IYER: האם אתה מודאג מכך שרמות החוב יהפכו לבלתי -קיימות או מירידה בירידות מצד סוכנויות דירוג האשראי? האם זו הסיבה שהממשלה לא המשיכה באגרסיביות בהוצאות הכספיות?

ראשית, עליך לבחון את דינמיקת החוב, אשר מושפעת מהפרש גידול הריבית. במילים אחרות, המידה שבה הריבית שמשלמת על חוב נמוכה משיעור הצמיחה. אם מסתכלים על הודו בשני העשורים האחרונים, ההפרש בצמיחת הריבית היה כ -4 אחוזים, כלומר קצב הצמיחה היה גבוה ב -4 אחוזים מהריבית. זה מה שמספק קיימות חובות. יש הרבה מחקר בתחום זה שמראה שכאשר קצב הצמיחה גבוה בהרבה מהריבית הנומינלית, קיימות החוב אינה מהווה בעיה. למעשה, שיעור הצמיחה גבוה יותר, הורד את החוב….

שנית, החיסכון הזר נותן לנו את ההזדמנות לבצע הוצאה תקציבית.

השלישי חשוב מבחינת מאקרו, במיוחד עבור כלכלות מתפתחות. 'התקף הזעם המתחדד' לשנת 2013 (הבהלה הריאקציונרית הקולקטיבית שגרמה לעלייה בתשואות האוצר האמריקאי) היא דוגמה טובה. זה קורה מחימום יתר של הכלכלה; התחממות יתר מתבטאת ביבוא גבוה מדי בהשוואה ליצוא. במהלך התקף הזעם, הגירעון בחשבון השוטף (CAD) הגיע קרוב ל -6 % מהתוצר - רמה גבוהה מאוד ובלתי נסבלת. (במקרה כזה) האינפלציה עולה כי הביקוש עולה על ההיצע. זה בא לידי ביטוי באינפלציה וב- CAD. אז, במהלך התקף זעם ההתחדדות, האינפלציה הייתה במספר דו ספרתי גבוה. השילוב של CAD גבוה מאוד ואינפלציה הוא מה שהכלכלות המתעוררות הופכות לפגיעות אליו. עכשיו, תסתכל על משבר הקוביד, שהוא שונה מאוד מהמשבר האופייני לשוק המתעורר. ראשית, זהו הלם ביקוש - ירידה בביקוש. זה מוביל אז לעודף בחשבון השוטף ... אז במילים אחרות, ההשפעה הפוטנציאלית על הצמיחה היא משהו שעלינו להיזהר ממנו. לכן, חשוב לבצע הוצאה תקציבית.

האחרון הוא דירוג ריבוני. הם בהחלט מושפעים מהמצב הפיסקלי אך הם מושפעים גם מהצמיחה. אז, במאזן ההחלפה הזה בין צמיחה להוצאה תקציבית, כרגע, עלינו להישען על צמיחה כי זה מה שהכי חשוב ... גם כאשר אירעה הורדת ריבונות ריבונית בהודו, ההשפעה, אם אתה מסתכל על זה ב תנאי שוקי המט'ח, שוקי המניות, שווקי ההכנסה הקבועה או השקעות תיקים זרים לא היו כה גדולים ... לכן, השורה התחתונה היא שזהו משבר, שבו עלינו להתמקד בצמיחה.

SANDEEP SINGH: בספטמבר ובאוקטובר נתוני האינדיקטורים הכלכליים הסתכלו למעלה. איך אתה רואה את הקיימות של זה מעבר לעונה החגיגית? כמו כן, למרות דחיפת הממשלה לצמיחת אשראי, איננו רואים בנקים דוחפים את המעטפת. מה דעתך לגבי אותו דבר?

בכל שנה, הגיע הזמן לעונה החגיגית. והשוואות משנה לשנה נעשות כך שהעונתיות לא תשפיע על נתוני הצמיחה. לכן, אני חושב לייחס את זה רק לעונה החגיגית זה רעיוני ממש לא נכון. מבחינת קיימות, אני חושב שהסיכון החיסרון היחיד כרגע הוא גל שני אפשרי. אם זה לא קורה, אני חושב שההחלמה צריכה להימשך. אך מכיוון שאנו עדיין בעיצומה של המגיפה, הייתי מציין כי כאזהרה גדולה ... אם מספר המגיפות יתחיל לגדול, אי הוודאות תגדל ... ותהיה לכך השפעתה. אז זהו תחום מרכזי אחד שבו יש סיכון לרעה. אבל מנקודת המבט לטווח הבינוני עד ארוך, ובמיוחד אם אתה רואה מדוע הייצור מתנהל היטב ... חלק ממנו הוא מכיוון שהצורך בהתרחקות חברתית אינו כה גדול, כמו בפעילויות כמו נסיעות ותיירות, כמו גם בשל שהמגזר נהיה חזק. הסיבה לכך היא סדרת הרפורמות שהושקו.

לרפורמות בשוק העבודה יש ​​פוטנציאל לדחוף את הצמיחה בענף התעשייה. מתוך כ -44 חוקים, הגענו כעת לארבעה קודים. הגדרת שכר, משכורות, בונוס, שביתות וכו 'נכתבו אחרת על פני 44 החוקים הללו. זה הקשה על הציות. מספר הסעיפים ירד באופן משמעותי עקב הפחתה זו ... היכולת להתאים לתעסוקה לדרישות תנאי משתפרת משמעותית באמצעות שימוש בשווה עבודה במשרה מלאה, כלומר העסקה חוזית (ב) שיש לעובדים את כל היתרונות של עובד קבוע. , אלא שזה יהיה על (על בסיס) חוזים, שניתן להתאים אותם בהתאם לתזמון. אז תעשיות מסוימות יכולות להתאים את החוזים שלהם בהתאם לתנאי הביקוש.

מגזר נוסף הוא חקלאות, תחום שבו צמיחת ערך מוסף הייתה נמוכה בגלל מגבלות שונות, שההגבלות של APMC היו משמעותיות שלהן, וחוק הסחורות החיוניות היה אחר. אלה ראו כעת גם רפורמות. למגזרים הראשוניים והמשניים, המהווים תעסוקה משמעותית, ובכך דורשים יצירה, יש כיום פוטנציאל עצום. לכן, מנקודת המבט לטווח הבינוני עד ארוך, אני רואה את הצמיחה חזקה ברגע שנעבור את המגיפה.

מומחה מסביר | גל שני, מה הלאה?

אם יש מגזר אחד שעדיין ממשיך לאכזב, זהו המגזר הפיננסי. אם מסתכלים על חדירת האשראי בהודו, האשראי הפרטי הממוצע לתוצר הוא כ -52 אחוזים. ממוצע ה- OECD (הארגון לשיתוף פעולה ופיתוח כלכלי) עומד על כ -162 אחוזים, כמעט שלוש פעמים. בצפון מזרח חדירת האשראי הפרטי לתוצר נמוכה מעשרה אחוזים. אז יש לנו מרחק עצום שצריך לכסות. אם מסתכלים על כמות החדירה הנמוכה הזו יחד עם איכות האשראי-בין אם זה היה פרק 1998, שבו היה לנו משבר במגזר הבנקאי או האחרון-רוב התמ'יות (נכסים שאינם מבצעים) מגיעים מהלוואות גדולות לחברות ... אם אתה לוקח את 100 הבנקים המובילים בעולם, יש לנו רק בנק אחד, בנק המדינה של הודו, המדורג 55, למדינה שהיא הכלכלה החמישית בגודלה בעולם. היינו צריכים להיות לפחות שישה במאה הראשונים. אם מסתכלים על סין היום, יש להם 18 בנקים במאה הראשונים. המגזר הפיננסי צריך להתחיל לנקב קרוב למשקל הכלכלה.

ANANTH GOENKA: האם לדעתך עלינו לעודד את כל סוגי התחרות במרחב הבנקאי?

לא רק בבנקאות, בכל סקטור ... אחד הדברים המרכזיים הבולטים במגזרים הוא שחדשנות מביאה הרבה יותר מצטרפים חדשים, לא פחות על ידי בעלי תפקידים, והם אלה שדוחפים ... אני חושב שכניסה היא חלק חשוב מאוד מהשיבוש והחדשנות במגזר הבנקאי. אני די מסכים שצריך הרבה יותר כניסה, אנחנו צריכים הרבה יותר תחרות בבנקים….

אני אתן לך השוואה. אנו אוכלוסייה המונה כמעט 1.4 מיליארד איש ויש לנו כ- 500-600 בנקים מוזרים. בארצות הברית, עם 350 מיליון תושבים, יש כ-25-26,000 בנקים ... אני חושב שעובדה אחת זו ממחישה שאנחנו בהחלט צריכים הרבה יותר כניסות למגזר הבנקאי, וזה יביא תחרות, והתחרות תאפשר למגזר הבנקאי. ... Fintech הוא משהו שעלינו לאפשר ... אני מישהו שחושב שהשילוב של מימון וטכנולוגיה הוא משהו שהודו חייבת לאמץ כדי לאפשר למגזר הפיננסי לצמוח.

ANANT GOENKA: באמריקה יש הרבה בנקים. אבל רק שישה בנקים שולטים ברוב נתח השוק ...

מה שאתה צריך להבין הוא שהבנקים הקטנים הם אלה שמסיימים להלוות לחברות קטנות. הצמדה של בנק קטן-חברה קטנה חשובה מאוד לחדירת אשראי ... הבנקים הקטנים האלה בדרך כלל משתמשים בהרבה יותר 'מידע רך'. הם על בסיס שם פרטי עם היזם, הבעלים, והם משתמשים במידע הרך הזה. אז ההצמדה היא משהו שאנחנו צריכים גם בהודו ...

ANANT GOENKA: קדימה, האם היית מייעץ לממשלה להיות ליברלית יותר עם פלטפורמות כמו WhatsApp Pay, PayTM, שרוצות להתערב במגזר הפיננסי בצורה כלשהי?

הטכנולוגיה בתחום הפיננסים והפינטק כאן כדי להישאר. בכל פעם שנכנס חידוש, בין אם מדובר בחברה ובין אם במדינה, הם מנסים להתנגד לחידוש הזה ... אך קיים סיכון לפגר ולכן עלינו לשקול את אלה. עלינו להעריך אותם הן בעלויות והן בתועלות ולהכניס את כל האמצעים הדרושים כדי להבטיח שהמגזר הבנקאי ישמור על יציבותו ... ישנה אפשרות קלה לצמיחה. כאשר מדינות אחרות מסוגלות לעשות זאת, עלינו גם להרהר בכך.

PRANAV MUKUL: איפה פיגור הודו Inc כעת? ומה עוד אפשר לעשות?

תחשוב על כל האוכלוסייה כפירמידת הכנסה עם האנשים העשירים יותר בראש ואלה שפחות מיוחסים בתחתית. אם אתה מסתכל על המוצרים והשירותים, הם התמקדו בעיקר ב-15-25 אחוזים מהאוכלוסייה המובילים מבחינת פירמידת ההכנסה ... זה מה שנקרא משחק מרווח. חברות משחקות את משחק השוליים, כאשר אתה יוצר מוצרים ושירותים לחלק העליון של פירמידת ההכנסה. בדרך כלל אתה יכול לגבות שוליים גבוהים יותר. ובכך, האסטרטגיה הארגונית שלך מתמקדת בכך. ואז יש מודל אחר, שהוא משחק נפח שבו השוליים שלך נמוכים בהרבה אך אתה מכפיל את השולי הקטן הזה בקנה מידה עצום ... אתה יוצר מוצרים ושירותים לא רק עבור 15-25% העליון של הפירמידה, אלא לכלל פִּירָמִידָה.

אני אתן לך כמה דוגמאות בולטות ... FMCG, ועוד קמעונאות ומיקרו -מימון. אם מסתכלים על סוג המוצרים והשירותים שנוצרו בשני המגזרים האלה, הם אלה שתואמים את זרם המזומנים של אלה שבתחתית הפירמידה. הדרך בה זרם המזומנים שלנו הוא ... אנו מקבלים משכורות בסוף החודש, אחת לחודש, אך האדם הטיפוסי בתחתית הפירמידה מקבל שכר יומי או משכורות שבועיות. הסכומים שלהם נמוכים יותר, אבל הם מקבלים את זה בתדירות גבוהה יותר. וכך, הלוואת מיקרו -מימון שגורמת לך להחזיר פעם בשבוע או אולי פעמיים בשבוע ... היא מוצר או שירות הניתן לסוג תזרים המזומנים שיש לאנשים בתחתית הפירמידה.

אז בהקשר של הדחיפה של אטמניבר בהאראט מצד הממשלה, בהתחשב באוכלוסייה הגדולה שיש לנו, ולכן, הביקוש הפוטנציאלי למוצרי צריכה ושירותים, יש הרבה מקום לחברות לשחק גם את משחק הנפח, לא רק את המרווח מִשְׂחָק. כן, החברות שרוצות לשחק את משחקי השוליים, בסדר, אבל ייתכנו הרבה חברות אחרות שיכולות לשחק את משחק הווליום, ובכך לא רק להועיל לעצמן, אלא גם להועיל למדינה על ידי יצירת מוצרים ושירותים לכלל אוכלוסייה, והפיק יתרון תחרותי שיש להודו, שהוא מבחינת אוכלוסייה גדולה ...

אם מסתכלים על הצמיחה הסינית או הצמיחה של כלכלות מתקדמות, אלה באירופה לאחר מלחמת העולם השנייה, או ארה'ב לאחר השפל הגדול, כולן גדלו על ידי הפיכת חלקים גדולים מאוכלוסייתם מקטגוריית הכנסה נמוכה לדרגת ביניים. לפי קטגוריית הכנסה ... לכן, חשוב שתאגידים יראו את ההזדמנות הזו, יעטו את הכובעים היצירתיים שלהם בחדרי הישיבות וימציאו מוצרים ושירותים הניתנים לכלל האוכלוסייה. זה סוג הדחיפה העיקרי שאני רוצה לספק ... משהו שטוב לתאגידים עצמם.

מדוע Krishnamurthy V Subramanian

בתור CEA, Krishnamurthy V Subramanian הוא משפיע מרכזי על קביעת מדיניות כלכלית בהודו. הרעיון שלו לגבי תאלינומיקה (הדומה למדד הביג מק) ולדחוף לכלכלה התנהגותית של דחיפה בסקרים כלכליים בשנתיים האחרונות זכו להערכה רבה. לאחר הסרת הנעילה, הוא היה אחד הראשונים שהקרינו התאוששות בצורת V בספטמבר, המתבטאת כעת במדדי נתונים כלכליים.